Tradicionalna hrvatska i mediteranska brodogradnja
Zdravi bili!

Molim vas, prijavite se ili registrirajte kako biste mogli koristiti sve mogućnosti foruma.
Želim vam ugodno provedeno vrijeme na forumu.
Pretraľnik
 
 

Display results as :
 


Rechercher Advanced Search

Latest topics
» Santa Maria 1:72
by stari sub kol 19, 2017 7:23 am

» USS CONSTITUTION
by Nonić sri kol 16, 2017 10:51 pm

» Atelier Hanerau
by Dida uto kol 08, 2017 11:16 am

» Slike na Photobucket-u
by Dida sub srp 29, 2017 12:16 am

» Časopis Brodogradnja
by Dida ned srp 23, 2017 8:37 pm

» Pozdrav ljubiteljima drva i drvene brodogradnje
by lunarsurfer čet srp 13, 2017 4:29 pm

» Š.B. Jadran, M 1:100
by Mali čet srp 06, 2017 11:49 am

» Putnički brod "Premuda" ex "Tuzla"
by stari sri lip 28, 2017 8:35 pm

Najnovije poruke

CAD i 3D

Jedra i snast

Bragoc u radu

Gajeta u radu

Leut u radu

Bracera u radu

Trabakul u radu

Gotove makete

Affiliates
free forum


Štilac - salbunjer

Stranica 1 / 6. 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by stari on uto kol 12, 2014 2:30 pm

@Tomislav Viljetić je napisao/la: Kd vidiš Dalmoša u plitkom moru da se banja, nemoj ga pitati kakva je voda, već " Kakovo je more, Barba ?

Samo da mi ne odgovori: Mokra!!
Ah! Hvatam se stvari sa puno nepoznanica, pa se stalno javljaju problemi, a opet ne mogu nešto raditi a mozak na paši. Dakle, novi problem: Na slici makete od Kebera, nelogična je sartiga (mislim da se tako zove-ispravite me), jer smeta kranu-ruci ( opet neznam izvorno ime) -zaokruženo na slici, da se postavi iznad mora ( ne vode  Very Happy  Very Happy  Very Happy )

[You must be registered and logged in to see this image.]

Na jednoj maketi ta sartiga ne postoji.

_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Časnički namjesnik
Časnički namjesnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 692
Reputation : 211
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by Tomislav Viljetić on uto kol 12, 2014 9:05 pm

Radi se o zaputkama ( kontraštraji ) koje drže jarbol prema krmi. Trebale bi biti dvije - lijeva i desna. Na palubi su zakačene i nategnute bocelom . Kad brod radi, ukrcava, iskrcava, zaputke se otkvače i premjeste kod zadnje krmene sartije.Kad štilac gre na more, zaputke se ponovo natgnu prema krmi. Derić, bez obzira da li je upregnut sinjaletima, spušta se da glava legne na krov kormilarnice. Postoji preklopna sedia u koju legne glava, Radi se o stabilitetu broda, da su težine smještene čim niže, a i da derić ne klampara livo , desno na mareti.

U prilogu : gruba skica drvenog derića i okova .

[You must be registered and logged in to see this image.]

Sinjalete iliti brkove dobiješ sutra (vjerovatno).

_________________
Pozdrav, Nostromo
avatar
Tomislav Viljetić
Savjetnik
Savjetnik

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 575
Reputation : 211
Član od : 27.07.2013
Dob : 70
Sjedište : Zagreb

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by stari on sri kol 13, 2014 6:41 am

Hvala, ovo su sasvim logična riješenje i objašnjenja.Divim se našim starim brodograditeljima-kalafatima, koji su i bez fakulteta, zračnih tunela i bazena za testiranje rješavali te probleme.Jedini fakultet im je bio život i rad.

_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Časnički namjesnik
Časnički namjesnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 692
Reputation : 211
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by Tomislav Viljetić on čet kol 14, 2014 9:47 pm

Skica cilindra za koji se hvata donja žaba - garipula.

[You must be registered and logged in to see this image.]


Garipule - željezne žabe za samarice, deriće. Upotrebi gornju - dijamant, donja je za veće brode, na kuglične ležaje, i veće nocivosti.

[img]http://i60.tinypic.com/16gfxxx.gif[/img

Koliko "duboko" misliš ići u detalje opreme na štilcu ?

_________________
Pozdrav, Nostromo
avatar
Tomislav Viljetić
Savjetnik
Savjetnik

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 575
Reputation : 211
Član od : 27.07.2013
Dob : 70
Sjedište : Zagreb

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by stari on čet kol 14, 2014 11:10 pm

Pošto će maketa biti dugačka 340mm preko svega, neću baš moći izraditi svaki detalj, a i nemam opremljenu "radionicu" sa proxxonom. Od proxxona imam samo pilicu za scrollsaw ručne izrade.Nastojati ću sa detaljima što više mogu.Čak sam naručio nove naočale  Very Happy  Very Happy 
Ovo je slika dijela nacrta, koji sam izradio, pa bih te molio da ga nadopuniš i eventualno ispraviš.Neznam zašto je dupla sličica?

[You must be registered and logged in to see this image.]


_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Časnički namjesnik
Časnički namjesnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 692
Reputation : 211
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by Hrvoje on pet kol 15, 2014 12:15 am

Stari, dopustio sam si da malo rujem po tvom kodu za umetanje slike. Sada imaš samo jednu sliku. Nemoj mi što zamjeriti, sve je bilo u najboljoj namjeri. Very Happy
Crtež ti je super. Vidi se da si od "tenike".

_________________
Pozdrav,
Hrvoje [You must be registered and logged in to see this image.] 
avatar
Hrvoje
Administrator
Administrator

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 97
Reputation : 15
Član od : 15.07.2013
Dob : 76
Sjedište : Sisak

http://drvenibrodovi.forumotion.eu

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by stari on pet kol 15, 2014 7:44 am

Ma ne ljutim se, dapaće. [You must be registered and logged in to see this image.]

_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Časnički namjesnik
Časnički namjesnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 692
Reputation : 211
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Štilac - salbunjer

Postaj by Tomislav Viljetić on sub kol 16, 2014 6:38 pm

Stari, zamoli Didu da prebaci ove postove u rubriku makete u radu " Stari - Štilac salbunjer ", jer ovako sve ide pod crpke za vodu.

Kak vidim, nacrt, ak ga možemo tako nazvati, je nedorečen, na nekim mjestima u soprotnosti s graditeljskom tradicijom. Idi dalje, a ja koliko mogu, pružiti makar malu pomoć da izbjegnemo trivijalnost crtatelja, jer na osnovi priloženog, n mogu ga nazvati dizajnerom.
Postavi tlocrt salbunjera, da pogledamo i odredimo mjesta za anele sinjaleta, i hvatište gondoljere - kolobučnice deriča. Gornja pašteka deriča uvik je uz jarbol , na okovu, jer ako visi na brku, postoji mogučnost a i vjerovatnost pucanja istog.
  Nelogičnost postave krmenog zastavnog koplja. Na onome , moreš obisit neku zastavicu i vikat " Forca Fiume". Na krovu timunjerije držale su se cime, konopi, surgadure, prekrivene ceradom, da ih ne pojede sunce, a tramak istih na kuvertu, zasigurno bi prelomio ono malo koplja.

 Iz nacrta se zaključuje, da ator pokušava jednim mantom virati i majnavati grajfer, a drugim otvarati i zatvarati žvale. Kaj got. To ne bu išlo, ali ti nastavi dalje, završi salbunjera do kraja, pa ako triba, gledat ćemo ga iz daljine.

[You must be registered and logged in to see this image.]

1. - Kontraštraj se prilikom ukrcaja - iskrcaja agvanta za krmenu priponu.
2. -Sinjalet, lijevi.
3. - Fantomski, dupli manat.
4. - Garipula na okovu koša jarbola.
5. - Zastavno koplje.
6. - Trebalo bi zatražit patent !!!




_________________
Pozdrav, Nostromo
avatar
Tomislav Viljetić
Savjetnik
Savjetnik

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 575
Reputation : 211
Član od : 27.07.2013
Dob : 70
Sjedište : Zagreb

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by Hrvoje on ned kol 17, 2014 12:46 am

Temu sam razdvojio i prebacio u "Makete u radu".

_________________
Pozdrav,
Hrvoje [You must be registered and logged in to see this image.] 
avatar
Hrvoje
Administrator
Administrator

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 97
Reputation : 15
Član od : 15.07.2013
Dob : 76
Sjedište : Sisak

http://drvenibrodovi.forumotion.eu

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by stari on ned kol 17, 2014 10:39 am

@Hrvoje je napisao/la:Temu sam razdvojio i prebacio u "Makete u radu".
Taman sam i ja razmišljao o tome.
Nostromo, ovo je crtež koji mi služi kao podloga, a pošto nema puno detalja, otuda onda, sva moja pitanja.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Na ovoj slici se vide samo dvija sajle prema grajferu, ili ja dobro ne vidim (nove naočale su na putu).

[You must be registered and logged in to see this image.]

_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Časnički namjesnik
Časnički namjesnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 692
Reputation : 211
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by Tomislav Viljetić on ned kol 17, 2014 8:10 pm

Dida, hvala na prebacivanju postova.

Stari, sad imamo podlogu za nekaj delat. Niš bez tlocrta. Dvije sajle (manta) ne rješavaju problem. Problem je u bubnjevima vinča nakoima se namataju. Moraju padati točno po sredini, da se samonamataju, voj do voja, pa tako i donja pašteka mora stajati u osi sredine bubna (bubnjeva) vinča. Na glavi deriča, trebale bi biti dvi garipule , ili jedna s dva koluta (raja), isto tako i na košeti jarbola, ali onda dolazi do gadnog raspora preema vinču.
Pokušat ću ti sutra, objasniti crtežom.
Zašto baš inzistiraš na grajferu, ako je to neizvodjlivo.Montiraj klasičnu gruju, kao na gornjoj slici, i riješen je problem !?!

_________________
Pozdrav, Nostromo
avatar
Tomislav Viljetić
Savjetnik
Savjetnik

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 575
Reputation : 211
Član od : 27.07.2013
Dob : 70
Sjedište : Zagreb

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by stari on ned kol 17, 2014 11:15 pm

Ako treba veća slika tlocrta?

_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Časnički namjesnik
Časnički namjesnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 692
Reputation : 211
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by Tomislav Viljetić on pon kol 18, 2014 12:27 am

Ne, ne treba. Ova je dovoljna. Važno mi je bilo vidjeti razmak između jarbola i solijera,- prrovene pražnice grotla -, da vidimo koliko ima mjesta za vinč.


_________________
Pozdrav, Nostromo
avatar
Tomislav Viljetić
Savjetnik
Savjetnik

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 575
Reputation : 211
Član od : 27.07.2013
Dob : 70
Sjedište : Zagreb

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by Dida on pon kol 18, 2014 3:15 pm

Stari, baci pogled ovdje: Krmena statva

Ovdje si možeš izabrati krmenu statvu za svoj štilac.

_________________
Pozdrav,
Dida [You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
Dida
Kapetan korvete
Kapetan korvete

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 1349
Reputation : 100
Član od : 20.07.2013
Dob : 76
Sjedište : Sisak

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by stari on pon kol 18, 2014 6:34 pm

@Dida je napisao/la:Stari, baci pogled ovdje: Krmena statva

Ovdje si možeš izabrati krmenu statvu za svoj štilac.
Kopirao sam slike, pa ću malo proučavati.

_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Časnički namjesnik
Časnički namjesnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 692
Reputation : 211
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Ples s garipulama

Postaj by Tomislav Viljetić on pon kol 18, 2014 8:30 pm

Mislim da je dovoljno jasno i razumljivo. Stavili smo garipulu s dva raja (dupli koluti ) na vrh glave deriča, istu takovu na petu deriča. Imamo dva manta ( sajle - kavo di fera ) podigača tereta; jedan za vira - majna, a drugi za otvaranje i zatvaranje žvala.
 Lepo izgleda, ali se manti , na bubnjeve ne dolaze kako trIbaju. Donja garipula po bubnju treba padati po simetrali, da bi se manat ( manti) samostalno namatali voj do voja. Ako nije, onda se oni inkrožaju, i na tom mjestu uvik dolazi do pucanja. Osim toga, strugali bi o stranice bubnja.
Rješenje bi bilo razmaknuti gornju i donju garipulu, ali toga nema kod štilca. Ta se kombinacija zove derič s "T" glavom, a donje su kraj jarbola na nosačima.

Pogledaj, kako to za sada stoji :

[You must be registered and logged in to see this image.]

[You must be registered and logged in to see this image.]



Napomena : garipula mora imati na mjestu hvatanja za derič, jarbol itd. Vrtulj - zogulin, koji joj dozvoljava vrtnju 360 stupnjeva - livo, desno. Isto tako okov dEriča dozvoljava njeno kretanje po vertikali i horizontalnoj osi. Znači, ona pleše kako manat svira." />


Zadnja promjena: Tomislav Viljetić; pon kol 18, 2014 8:38 pm; ukupno mijenjano 2 put/a. (Reason for editing : Izilo mi sliku !)

_________________
Pozdrav, Nostromo
avatar
Tomislav Viljetić
Savjetnik
Savjetnik

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 575
Reputation : 211
Član od : 27.07.2013
Dob : 70
Sjedište : Zagreb

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by stari on pon kol 18, 2014 9:42 pm

Nebih da previše pametujem, ovo je prijedlog da se sajle ne križaju, samo neznam dali je to u skladu sa tradicijskom brodogradnjom.

[You must be registered and logged in to see this image.]

_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Časnički namjesnik
Časnički namjesnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 692
Reputation : 211
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by Tomislav Viljetić on pon kol 18, 2014 11:15 pm

Ideja je dobra, osim gore navedenih crnih točaka. Vidi da li ima mjesta između jarbola i pražnice grotla.
Pokušaj s dva motora, manje snage, svaki na svoj bubanj. Lijevo i desno od bubnjeva, radi rasporeda težina-Izbjegavaš nepotreban prenos preko vratila.

[You must be registered and logged in to see this image.]

_________________
Pozdrav, Nostromo
avatar
Tomislav Viljetić
Savjetnik
Savjetnik

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 575
Reputation : 211
Član od : 27.07.2013
Dob : 70
Sjedište : Zagreb

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by stari on uto kol 19, 2014 8:18 pm

Jeli krmena statva sada u redu (mjesto za propelu)?

[You must be registered and logged in to see this image.]

Inače, traženje rješenja načina vođenja sajli na vitlo-bubanj, ukazuje s kakvim su se problemima susretali brodograditelji. I uspješno su to riješili, a vjerujem, da je to tipsko riješenje, jer prilikom pregradnje štilca u salbunjera, ugrađivalo se, valjda, isti tip vitla. Nostromo, nadam se da se nećete naljutiti i odustati od daljnjeg savjetovanja, jer ste mi zbilja pomogli savjetima oko bocela i okova na vrhu i dnu derića i ostalim rješenjima, ali volio bih vidjeti originalno riješenje vitla. Jedan dan ću otići u knjžnicu i pogledati u pomorskoj enciklopediji, da li ima kakvi podataka. Kada je bila emitirana serija "Brodovi hranitelji", snimio sam sve epizode, pogledao ih i OBRISAO. KAKVA BUDALA. [You must be registered and logged in to see this image.]

_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Časnički namjesnik
Časnički namjesnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 692
Reputation : 211
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by Dida on uto kol 19, 2014 8:36 pm

Ma, ostavi taj čekić (u zelenoj ikonici), što bih ja trebao reći kada sam ranih sedamdesetih gledao u splitskoj luci kako iskrcavaju pijesak iz trabakula, a nisam napravio ni jednu snimku.

A bez Nostroma bi teško nešto riješili. Ako nešto nađeš, pokušaj i ostalim forumašima dati da pogledaju.

Krmena statva ti izgleda bolje. Jesi li petu krmene statve ostavio dužu za postaviti donji ležaj kormila?

_________________
Pozdrav,
Dida [You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
Dida
Kapetan korvete
Kapetan korvete

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 1349
Reputation : 100
Član od : 20.07.2013
Dob : 76
Sjedište : Sisak

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by stari on uto kol 19, 2014 9:46 pm

Da,da, peta je ostala duža zbog ležaja kormila.

_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Časnički namjesnik
Časnički namjesnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 692
Reputation : 211
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Sve u jedan

Postaj by Tomislav Viljetić on uto kol 19, 2014 9:48 pm

U Splitu, dida nije zagledavao u salbunjere, već u mlade Čehinje. Onda je bia mladi galeb. A i da je zagleda, vidija bi da ne rivu pored željezničke stanice i skladišta Vinalka štilci iskrcavaju salbun - pržinu željeznim, samoiskretnim bajama (BAJA, sing. ), a ne grajferima. Tržilo se na licu mista, na rivi, bez fiskalnih blagajni. Govori se da je pola Splita grada izgrađeno na tom salbunu, s ušća Cetine, koju su prvenstveno dovozili Kriljani i oni iz Orija. Štilci salbunjeri su prije konačne namjene, da postanu to što jesu, bili brodi za karag, a kad im je ostalo još par let, prodali ih paroni u salbunjere. Brod koji se bavia salbunjeriom bija uvik mokar, izvana i iznutra. Nikad se nija moga osušit, i polagano bi tulia, dok ga biša ne bi cilega izila. Neslavan kraj. Na isti način su va Inglateri Zzavršavali vijek kliperi, prevozeći pod stare dane ugljen.

Da, Dida. Tosu bili oni brodi ča su jemali s desne bande krmenog kvartira, na kardanskom zglobu, onu dugu motku ( do 13 m) sa probivenim ljestvama, a na kraju je bila željezna probušena žlica, promjera 65 X 65 cm zvana KUĆARUN. Za žlicu je bila pričvršćena gusto pletena debela vrića, u koju bi ulizia salbun priko žlice. Kad bi žlica dotakla dno, virala bi suz pomoć jednog manta, priko jednog drvenog deriča, priko jedne željezne garipule na jedan bubanj, pogonjen jednim Aranom. Sve u jedan. Sinjaleti - brkovi sa strane deriča, samo su držali derič vanka bande broda, a kad bi došla u raz razme, drugim bi se sinjaletom vukla na sredinu kvadraja o štive i tu iskretala. Doli, va štivi, dva su patuljka paližali salbun kratkim lopatama, da se teret ravnomjerno raspodijeli po ciloj štivi. I tako do vrja. Vrića o kućaruna imala j zapremninu 1/4 kubika salbuna. Ostalo ste vidjeli na dobrom dokumentarnom filmu o salbunjeriji. Ovo su bile sedamdesete godine u Splitu gradu.
Moj profa Kap. Lepeš, spominje da je u to vrime bilo 45 salbunjera, od Krila,Orija i Dugog Rata.

Sada , nakon svega, mogu zamisliti željezni grajfer kako tuče i razbija truli solijer (pražnicu grotla) u jadnog, starega štilca.

Nostromo ostaje i dalje, a u Pomorskoj enciklopediji nemaš ništa - politika i ekonomija onog vrimena.
Strai, ti si sritan čovik. Sinjaleti u štilca su od konopa a boceli drveni !

_________________
Pozdrav, Nostromo
avatar
Tomislav Viljetić
Savjetnik
Savjetnik

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 575
Reputation : 211
Član od : 27.07.2013
Dob : 70
Sjedište : Zagreb

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by stari on sri kol 20, 2014 7:16 pm

@Tomislav Viljetić je napisao/la:
Strai, ti si sritan čovik. Sinjaleti u štilca su od konopa a boceli drveni !
??????????? Pojasni.

_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Časnički namjesnik
Časnički namjesnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 692
Reputation : 211
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by stari on sri kol 20, 2014 7:21 pm

Škver je opet odprt

[You must be registered and logged in to see this image.]

_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Časnički namjesnik
Časnički namjesnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 692
Reputation : 211
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by Dida on sri kol 20, 2014 8:18 pm

Stari, ti i Nonić ste ovdje najproduktivniji. Ja samo teoretiziram i crtam, uvijek iz početka.  Very Happy
Nikako zarezat letvicu.

_________________
Pozdrav,
Dida [You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
Dida
Kapetan korvete
Kapetan korvete

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 1349
Reputation : 100
Član od : 20.07.2013
Dob : 76
Sjedište : Sisak

[Vrh] Go down

Re: Štilac - salbunjer

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 6. 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.