Tradicionalna hrvatska i mediteranska brodogradnja
Zdravi bili!

Molim vas, prijavite se ili registrirajte kako biste mogli koristiti sve mogućnosti foruma.
Želim vam ugodno provedeno vrijeme na forumu.
Pretraľnik
 
 

Display results as :
 


Rechercher Advanced Search

Latest topics
» Vesla!
by LLukačić Yesterday at 10:41 pm

» OBNOVA: Kaić 3,80
by Dida ned lis 15, 2017 2:52 pm

» M/B "Vladimir Nazor" 1:64
by Nonić čet lis 12, 2017 9:09 pm

» USS CONSTITUTION
by Nonić čet lis 05, 2017 11:35 pm

» Pozdrav
by molajme pet ruj 29, 2017 8:18 am

» Š.B. Jadran, M 1:100
by stari pon ruj 25, 2017 10:25 pm

» Pelig , Polumakete
by Dida čet ruj 14, 2017 9:58 am

» Dubrovačka nava
by budvaa čet ruj 14, 2017 9:08 am

Najnovije poruke

CAD i 3D

Jedra i snast

Bragoc u radu

Gajeta u radu

Leut u radu

Bracera u radu

Trabakul u radu

Gotove makete

Affiliates
free forum


OBNOVA: Kaić 3,80

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by ante on pon ruj 14, 2015 9:30 am

Ovo će biti moj prvi pravi post jer se do sada nisam koristio forumima, osim pasivno, al evo sve je jednom prvi put. Pošto već dugo vremena živim u Sloveniji se unaprijed opravdavam za slabo korištenje slova "Ć".

Za početak ću stavit par slika dolaska barke na liječenje u planine

[You must be registered and logged in to see this image.]

Barka je prvo bila mišljena za brzo dotjerivanje i plastiku, al je srećom prevladala pamet Smile

[You must be registered and logged in to see this image.]

Prebačena na čekanje dok se ne uredi radiona

[You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
ante
Razvodnik
Razvodnik

Posts : 32
Reputation : 21
Član od : 25.08.2015
Sjedište : Novo mesto

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by stari on pon ruj 14, 2015 1:24 pm

Tu ćeš na forumu moći koristiti savjete pravih brodograditelja, kada negdje zapne.

_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
avatar
stari
Porucnik korvete
Porucnik korvete

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 702
Reputation : 212
Član od : 28.08.2013
Dob : 71
Sjedište : Kastav

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by Tomislav Viljetić on pon ruj 14, 2015 3:06 pm

As ti miša, Ante!

Veliki izazov. Koliko vidim i kolomba (kobilica) je u lošem stanju; lahko je za madire oplate. u kavom su stanju rebra i rebrenice ? Poslikaj to malo detaljnije, a ekspertizu more jedino dat kolega Kartabon.
  Tamo, nekih godina, radili smo na sanaciji drvenog krstaša "Đeni"; rastavljali dio po dio, mjerili, stare dijelove, i od istog materijala pravili nove. Drveni brod je uvik mlad, koliko je drva va šume.

_________________
Pozdrav, Nostromo
avatar
Tomislav Viljetić
Savjetnik
Savjetnik

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 577
Reputation : 213
Član od : 27.07.2013
Dob : 70
Sjedište : Zagreb

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by ante on pon ruj 14, 2015 3:42 pm

Sad sam 100% obuhvačen sa poslon oko radione, ali potrudit ču se da stavin koji detalj. Naravno iznjet ču i svoj plan oko obnove Smile ali u barku ide oko 80% novih dilova. Dokumentirat ču svaki dio obnove i redovito stavljat na forum. Ali sad ima prednost radiona tako da če ova tema biti sljedečih par sedmica smirenija a onda full gas Smile

Hvala na savjetu (Kartabona sam več kontaktirao) a pogotovo hvala na riječima podrške Smile  U nekim grupama na fb di sam tražio savjete sam večinom dobio za odgovor mikulu i plastiku Evil or Very Mad
avatar
ante
Razvodnik
Razvodnik

Posts : 32
Reputation : 21
Član od : 25.08.2015
Sjedište : Novo mesto

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by kartabon on ned ruj 20, 2015 10:30 am

Na temelju ovih slika se slabo moze zakljuciti u kakvu je stanju i sto bi trebalo tako da od od ekspertize za sada nista Crying or Very sad

Napisati cu par stvari opcenito.

Sanirati barku koja ima neke godine mozemo na dva nacina,tradicionalno i modernije a modernije mozemo na dva podnacina.

Kod tradicionalnog nacina nema puno filozofije.Treba promijeniti sve potrebno.Moramo paziti na redosljed radova da ne dodje do deformacije trupa.Pozeljno je da se upotrebljavaju autohtoni materijali,crnika,borovina,pocincane brukve,laneno ulje,minij u prahu.stupa.Sperploca i inox,egzoticna drva zaboraviti.Ljepilo samo u krajnjoj nuzdi ako su nam nedostupni masivi vecih debljina.

Moderniji nacin je uz upotrebu epoksija.Jedna je metoda da se "izfrezaju"kanali po kiljmentima(uzduznim sljubovima madira),zatim da se madiri na mjestima di su odvojeni od rebara ponovno pricvrste(najbolje vidama umocenim u epoksi).Zatim se u te kanale ubacuju letvice konusnog presjeka od mekog drva uz upotrebu epoksija zgusnutog sa mikrofibrama koje u ovom slucaju djeluju kao armirajuca vlakna.Cime tj vertikalni spojevi madira i glave(madiri na astama ili zrcalu) se ispunjavaju sa pamucnim spagom(cotonina) natopljenim epoksijem.Nakon toga sljedi brusenje trupa i navlacenje biaksijalnog platna natopljenog epoksijem koje madirima daje poprecnu cvrstocu dsa ne dodje u moru do uzduznih raspuklina.Biaksijal mora biti obavezno jer su kod njega obje direkcije vlakna popreko na zicu drva,gdje je drvo najslabije.


Zadnja promjena: kartabon; ned ruj 20, 2015 11:04 am; ukupno mijenjano 1 put.
avatar
kartabon
Desetnik
Desetnik

Hrvatska
Posts : 156
Reputation : 74
Član od : 07.06.2014

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by kartabon on ned ruj 20, 2015 10:49 am

Drugi podnacin ovog modernijeg se razlikuje u tome da se umjesto platna trup presvuce sa tankim lamelama debljine 3-5mm(zavisno od velicine i oblina trupa) pod nekih 60st u odnosu na tok madira.Ovo se strucno zove replaking i u svijetu je u zadnjih dvadesetak god puno drvenih barki spaseno na ovaj nacin od sigurne motorne pile.Lamele moraju biti od drva koje jako dobro upija epoksi smolu,u nasim uvjetima to moze biti smreka ili aris kao jeftinija varijanta ili mahag sapeli ili khaya kao skuplja.Lamele se pricvrsculu inox klamama koje onda ostaju ili pak zeljeznim klamama ili vidama koje se vade ali tada treba popuniti rupice.Tako presvucen trup se natapa epoksi smolom u tri do pet-sest ruku,u zadnje ruke se moze dodati i grafitni prah za povecati otpornost na abraziju i potom se to premazuje sa 2k bojama koje imaju trajnost i do desetak god.


Klasicni,tradicionalni nacin zahtjeva puno manje vremena.Rad je jednostavniji.Ne treba nam radionica sa kontroliranom vlagom i temperaturom.Mozda zahtjeva jednu nijansu vise strucnosti posebno kod senjivanja i krivljenja madira.Eventualne graskice rjesava stupa,bezbolno.
Epoksid i ostale kemije poput 2k boja su toksicne.Rukavice,maske dugi rukavi i ljeti su obavezni.Rad je puno manje ugodan.Rucni alati,busilice,blanje,mobitel sve je smedje.Brod prije takvih tretmana mora biti suh na nekih max 15% sto i uz odlicno "skladistenje" odgadja pocetak radova.Prednost je modernijih metoda znatno smanjeno kasnije odrzavanje i mogucnost da kad nam brod ne treba to vrijeme provede van mora.
avatar
kartabon
Desetnik
Desetnik

Hrvatska
Posts : 156
Reputation : 74
Član od : 07.06.2014

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by kartabon on ned ruj 20, 2015 11:03 am

Na kraju jedno pitanje koje mi cesto postavljaju,dali se moze kombinirati klasicno i moderno.Moze se ali zahtijeva puno znanja i iskustva.lamelirani i ispravno ljepljeni dijelovi u moru "ne rade" za razliku od klasicnih.Sile koje se javljaju kod djelova koji rade su tolike da su se nekad na taj nacin odvajali kameni blokovi iz zive stijene.Na jednoj barcici to znaci trenutno,bez najave pucanje necega i bljuc,bljuc Sad

Ante,kobilica od masiva!
avatar
kartabon
Desetnik
Desetnik

Hrvatska
Posts : 156
Reputation : 74
Član od : 07.06.2014

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by ante on pon ruj 21, 2015 9:01 am

Kartabon, hvala na smjernicama, ali ja bi se ipak odlučio za tradicionalni način obnove, osim kod korbi, koje bi radio iz laminata. Što se drveta tiče bi volio malo varati, jer bi kod ovog projekta radije upotrebio materijal koji mi je pri ruci, to jest hrast. Vjeruj mi i ja bi radije koristio crniku, murvu i slično, ali u trenutačnoj situaciji si to nemogu priuštiti a mislim da ni sa hrastom neču puno pogriješiti. Što se tiče oplate bi jako rado upotrebio borovinu, ali znam da je svaki bor ne valja i ako se odlučim za bor če mi bit potrebna pomoč kod nabave materiala.

Največi problem kod barke je to što rebra na izvan izgledaju sasvim zdravo, ali po domače rečeno više nemaš di zabit brokvu. Ali če bit jako dobri za izvuč šablon. Što se tiče brokvi moja namjera je bila koristiti pocinčane brokve ili bakrene ako ih uspijem dobit i ne budu preskupa varianta.

Glavno od svega je da mi se nigdje ne žuri, plan je da bude završena negdje do šestog mijeseca iduče godine, ako ne iza te godine dolazi još jedna i još jedno lito, ali ipak mislim da je 9 mijeseci i više nego dovoljno Smile

Za kobilicu uzeto na znanje, hvala.

MODERATORI: Tražio bi dozvolu da se negdje otvori tema odabir drva kod izgradnje barki, jer je i to jedna od umjetnosti kod drvene brodogradnje. Hvala
avatar
ante
Razvodnik
Razvodnik

Posts : 32
Reputation : 21
Član od : 25.08.2015
Sjedište : Novo mesto

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by Dida on sri ruj 23, 2015 12:05 pm

ante je napisao/la:... MODERATORI: Tražio bi dozvolu da se negdje otvori tema odabir drva kod izgradnje barki, jer je i to jedna od umjetnosti kod drvene brodogradnje. Hvala
Ante, pogledaj, bi li ovo zadovoljilo tvoje potrebe: [You must be registered and logged in to see this link.]

_________________
Pozdrav,
Dida [You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
Dida
Kapetan korvete
Kapetan korvete

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 1364
Reputation : 100
Član od : 20.07.2013
Dob : 76
Sjedište : Sisak

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by ante on sri ruj 23, 2015 12:16 pm

Hvala, čim budem imao neke konkretne postove oko toga otvaram temu odabir drva u brodogradnji, tako da ne stoji tamo prazno. Ponajviše ču se osredotočiti na odabir vrste drva za svaki pojedini dio barke kao i koji dijelovi pojedinog debla se koriste za što (za sada više sa pitanjima, a ubrzo nadam se i sa vlastitim znanjem) Moj cilj je da več za iduči projekt sam odaberem debla te način kako če ih se rasšegat, te da ih sam sušim. Tako kako su naši stari to činili Smile
avatar
ante
Razvodnik
Razvodnik

Posts : 32
Reputation : 21
Član od : 25.08.2015
Sjedište : Novo mesto

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by Dida on sri ruj 23, 2015 12:26 pm

ante je napisao/la:Hvala, čim budem imao neke konkretne postove oko toga otvaram temu odabir drva u brodogradnji, tako da ne stoji tamo prazno. Ponajviše ču se osredotočiti na odabir vrste drva za svaki pojedini dio barke kao i koji dijelovi pojedinog debla se koriste za što (za sada više sa pitanjima, a ubrzo nadam se i sa vlastitim znanjem) Moj cilj je da več za iduči projekt sam odaberem debla te način kako če ih se rasšegat, te da ih sam sušim. Tako kako su naši stari to činili Smile
To bi bilo izvrsno. Ako budeš imao dovoljno vremena, učini tako, bit će to vrijedan prilog.

_________________
Pozdrav,
Dida [You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
Dida
Kapetan korvete
Kapetan korvete

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 1364
Reputation : 100
Član od : 20.07.2013
Dob : 76
Sjedište : Sisak

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by ante on pon lis 19, 2015 3:44 pm

Zadnje vrijeme sam provodio vozeči hrpu "stvari koje če zatrebati" na smetlište i zato nisam ništa objavljivao. Uz to se još i selim Very Happy Ali ipak sam jučer napravio mali ali veliki korak, očistio sam radionu do te mjere da sam unio barku unutra. Sada joj je to domovanje idučih xy eura.

[You must be registered and logged in to see this image.]

I napravio sam nešto slika za Kartabona da može ocjenit stupanj katastrofe  Rolling Eyes

[You must be registered and logged in to see this image.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

[You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
ante
Razvodnik
Razvodnik

Posts : 32
Reputation : 21
Član od : 25.08.2015
Sjedište : Novo mesto

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by zore70 on uto lis 20, 2015 5:19 pm

Živija Ante i dobrodoša!

Svaka čast na nastojanju da spasiš dio pomorske baštine,ponekad ii mene uhvati želja za takvim nečim samo brzo odbacim misli zbog nedostatka vrimena a i prostora.

Valjda je današnji nedostatak svega i razlog zašto po oglasnicima i portima ima masu drvenjaka koji se prodaju za malo noovaca,propadaju i sl.

Kako me posal veže za nautiku tako sam puno puta vidija sličnih brodova,ma i u debelo  gorem stanju.

Di god se radi drveni  brod,moram povirit,štagod uslikat jer maketarska  znatiželja je vrag..

A stupanj katastrofe..ništa strašno za nekog profesionalca,meštra kalafata...za mene i nemoj s e uvridit i tebe ako si amater može bit zamka entuzijazma.
Govorim ti to dobronamjerno jer san puno puta vidija dobro započete projekte koji su stali iz ko zna kojih razloga,možemo ih samo pretpostavit.
Zato dobro se naoružaj informacijama,pravac Murter,Korčula na izlet,skrušeno zamoli..pa kako bi stari rekli često "kradi očima".

Sritno od srca

_________________
prijatelji su braća koju sami biramo
avatar
zore70
Razvodnik
Razvodnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 70
Reputation : 14
Član od : 20.10.2013
Dob : 47
Sjedište : Podstrana

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by ante on uto lis 20, 2015 8:30 pm

zore nema nikakve uvrede, dapače hvala na upozorenju, svako znanje je kod mene dobrodošlo, a pogotovo ono kojeg su ljudi spremni podilit Smile Inače sam rođen Korčulanin, tako da imam neke svoje izvore i potpuno se slažem s tobom, sve izgleda lako dok se ne čapaš posla. Sričom ima dobrih judi koji su te spremni upozorit i uputit u pravom smijeru, pogotovo na ovom forumu Smile Ako budeš ikad u ovom dijelu (ja sam 45 min od Zagreba) vrata moje radione su ti uvik otvorena.

Hvala na dijeljenju iskustva i na željama Smile
avatar
ante
Razvodnik
Razvodnik

Posts : 32
Reputation : 21
Član od : 25.08.2015
Sjedište : Novo mesto

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by ante on uto stu 10, 2015 12:17 pm

Evo započeli su pravi pravi radovi. Neču ništa pisat, neka slike govore Smile

[You must be registered and logged in to see this image.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

[You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
ante
Razvodnik
Razvodnik

Posts : 32
Reputation : 21
Član od : 25.08.2015
Sjedište : Novo mesto

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by Dida on uto stu 10, 2015 1:57 pm

Bit će tu posla, ali još više zadovoljstva. Ključevi na koljenu pramčane statve su napravljeni neprikladno. Sada imaš priliku napraviti kako treba i orjentirati ih tako da koljeno pramčane statve možeš (ubuduće) zamijeniti ne uklanjajući susjedne dijelove statve i kobilice.

_________________
Pozdrav,
Dida [You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
Dida
Kapetan korvete
Kapetan korvete

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 1364
Reputation : 100
Član od : 20.07.2013
Dob : 76
Sjedište : Sisak

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by ante on uto stu 10, 2015 3:38 pm

Dida je napisao/la:Bit će tu posla, ali još više zadovoljstva. Ključevi na koljenu pramčane statve su napravljeni neprikladno. Sada imaš priliku napraviti kako treba i orjentirati ih tako da koljeno pramčane statve možeš (ubuduće) zamijeniti ne uklanjajući susjedne dijelove statve i kobilice.

Da zadovoljstvo Smile Taman je susid stolar dobi oko 5 kubika prvoklasne hrastovine i to zračno sušene. Toliko mu se sviđa moj projekt da mogu ja prvi birat drvo. Bez gropova i greškice Smile a sriče, taman danas grem birat drvo. Ima čak i ukrivljenih bokuna za petu statve.

Dida jeli ovako?

[You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
ante
Razvodnik
Razvodnik

Posts : 32
Reputation : 21
Član od : 25.08.2015
Sjedište : Novo mesto

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by Dida on uto stu 10, 2015 4:03 pm

Je, pozicija 2.

_________________
Pozdrav,
Dida [You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
Dida
Kapetan korvete
Kapetan korvete

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 1364
Reputation : 100
Član od : 20.07.2013
Dob : 76
Sjedište : Sisak

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by kartabon on uto stu 10, 2015 7:17 pm

Taj brod je trebalo dobro fiksirati i staviti u centar prije nego se je maknulo kolombu! Posebno zato jer fale i kontraforti(kontraopasi).

U kljucu fali klin i na starom skinutom i na onom na skici!
avatar
kartabon
Desetnik
Desetnik

Hrvatska
Posts : 156
Reputation : 74
Član od : 07.06.2014

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by kartabon on uto stu 10, 2015 7:48 pm

[You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
kartabon
Desetnik
Desetnik

Hrvatska
Posts : 156
Reputation : 74
Član od : 07.06.2014

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by ante on sri stu 11, 2015 8:21 am

Hvala Kartabon. Znao sam da ču činit greške, viruj mi bit če ih još, bez brige Smile samo sad je pitanje kako grešku ispravit, mislim doslovno ispravit Embarassed  Zanima me malo više oko tog klina, čemu služi i kako ga se načini? Jeli ovdje na slici spoj ljepljen ili? Hvala
avatar
ante
Razvodnik
Razvodnik

Posts : 32
Reputation : 21
Član od : 25.08.2015
Sjedište : Novo mesto

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by kartabon on sri stu 11, 2015 8:23 pm

Je,u ovom je slucaju spoj ljepljen ali to nije bitno.Stavio sam sliku zbog toga jer se na njoj vidi klin.

Sa klinom se postize pritisak na glave buduci da kad se morseti stisnu onda glave zbog klizanja otvaraju.

Spoj se moze u grubo izrezati segetom ili tracnom pilom a onda u fino rucnom blanjom(ne el).Preciznost je tu jako bitna da kasnije ne pusta ili da se ne deformira kad se stisnu pasajice.

Kljucevi na koljenu u praksi znaju biti i ovako i onako.U jednom slucaju je lakse promijeniti statvu a u drugom koljeno.
Kako nikad neznas sto ces prije razbiti i jedna i druga teorija drze vodu.Bitnije je da se krivine na drvu pametno iskoriste da vena bude sto manje tresa(popreka) na oba komada.statvi i koljenu.
avatar
kartabon
Desetnik
Desetnik

Hrvatska
Posts : 156
Reputation : 74
Član od : 07.06.2014

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by zore70 on sri stu 11, 2015 8:52 pm

Kako naš Antiša kaže neka video priča..čisto kao objašnjenje čemu klin ai lipo za vidit

[You must be registered and logged in to see this link.]

[You must be registered and logged in to see this link.]


_________________
prijatelji su braća koju sami biramo
avatar
zore70
Razvodnik
Razvodnik

Hrvatska
Google Chrom
Posts : 70
Reputation : 14
Član od : 20.10.2013
Dob : 47
Sjedište : Podstrana

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by ante on pon stu 30, 2015 10:31 am

Kartabon, Zore, hvala od velike ste pomoči Smile Evo opet mali napredak.

Stara kobilica i nova Smile

Iako nova još daleko od napravljene.

[You must be registered and logged in to see this image.]

I moram priznat da kolumba, načinjena do te mjere šta se vidi na slikama, nije djelo mojih ruku. Susid stolar ima puno bolje mašine, pa nisan hti riskirat da je načinin ukrivo po nepotrebnom. Ima tu još dosta posla za mene. Vaja učinit ključe i nabužat rupe za korbe itd... Smile

[You must be registered and logged in to see this image.]
avatar
ante
Razvodnik
Razvodnik

Posts : 32
Reputation : 21
Član od : 25.08.2015
Sjedište : Novo mesto

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by kartabon on pon stu 30, 2015 9:12 pm

Odlicno,bit ce nesto od toga!

Vjerujem da su savjeti kolege Zore od velike pomoci.
Bija sam ove dane sa prijateljem po motor,kupija je novog Lombardinija kod Zore.Provirija sam malo i u radionu,pet brodova na opremanju,ugradnja motora i ostalog.Malo sam zvirka i po meni odlicno rade a Zore je sef.
avatar
kartabon
Desetnik
Desetnik

Hrvatska
Posts : 156
Reputation : 74
Član od : 07.06.2014

[Vrh] Go down

Re: OBNOVA: Kaić 3,80

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.